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哈马斯高官谈停火协议方案主要分歧

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哈马斯,高官

6月8日,巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)政治局主席哈尼亚表示,哈马斯不会接受一份“无法为巴勒斯坦人带来安全的协议”。这番表态是在以色列军队当天袭击加沙中部努塞拉特难民营后做出的。以军称袭击是为解救4名被哈马斯绑架的人质。

加沙当地卫生部门当天晚些时候的数据显示,袭击造成超过600人伤亡,大多数是妇女和儿童。以色列国防军则表示,这次行动造成巴勒斯坦方面的伤亡人数不超过100人。

半岛电视台发布的视频和报道显示,一向指责哈马斯“滥用人道掩护”的以色列军方,利用伪装的人道主义援助卡车和民用车辆突袭难民营并向平民开火。联合国巴勒斯坦问题特别报告员阿尔巴内塞严厉谴责了这一行为。

巴勒斯坦媒体指责美军为以军提供了可能构成战争罪的“人道掩护”,美国政府则表示美军在加沙的“人道主义码头”只是作为被解救人质的转运点。以色列国防军发言人否认以军使用“人道掩护”,但并未提供证据。以色列媒体则将相关车辆形容为“诱饵卡车”或“伪装运送家具的卡车”。

对幸存的加沙居民而言,更重要的是,这次袭击及哈尼亚的表态,意味着过去九个月来“最接近实现”的一次停火努力,基本宣告失败。

一周前的5月31日,美国政府推动以色列提出了一项三阶段停火协议草案,涉及逐步实现永久停火,以及交换哈马斯扣押的人质与以色列扣押的巴勒斯坦囚犯。6月4日,哈马斯官员称协议内容和美国总统拜登做出的“实现双方永久停火”的承诺有出入。拜登则在接受美国媒体采访时表示,虽然“有理由”怀疑以色列总理内塔尼亚胡在拖延协议达成,但只要哈马斯履行承诺,协议就将最终实现“永久停火”。

6月8日,以色列特拉维夫,抗议者要求以色列政府采取行动已让更多人质回家。图/视觉中国

6月6日,埃及媒体及美国有线电视新闻网(CNN)曾分别援引消息人士信源称,哈马斯对这份协议发出“积极信号”,预计将在未来几天做出正式回应。但现在,一切又回到了起点。

哈马斯的态度为何不断反复?哈马斯高级官员哈立德·卡杜米(Dr Khaled Qaddoumi)对《中国新闻周刊》称,哈马斯愿意在某些方面做出妥协,但目前的问题不是谈判内容,而是以色列政府的态度。“上一次我们将达成协议的那一刻,以色列袭击了拉法。这不是谈判的态度。在这种情景下,我们不能指望和他们达成协议。”

执业医师卡杜米年轻时加入哈马斯青年分支,后攻读国际关系硕士和博士学位,进入哈马斯政治和国际关系部门任职。他目前担任哈马斯驻伊朗代表,也是哈马斯主要的对外发言人之一。2023年10月以来,卡杜米多次接受国际媒体采访,并作为哈马斯代表团成员出访南非等国,参加关于巴以问题的国际会议。

近日,卡杜米接受了《中国新闻周刊》专访。他对外国公民在哈马斯对以色列的袭击中出现伤亡表示哀悼,称哈马斯同意建立以1967年边界为基础、以东耶路撒冷为首都的独立巴勒斯坦国。卡杜米还表示,感谢中国政府推动巴勒斯坦内部和解进程,哈马斯愿同巴勒斯坦各政治派系不设前提条件地团结起来。

哈立德·卡杜米。受访者供图

“我们同意协议后,以色列袭击了拉法”

中国新闻周刊:请介绍一下哈马斯与以色列谈判的进展情况,双方目前在停火撤军和释放人质的协议方案上的主要分歧是什么?

卡杜米:这是当前的一个主要问题,但问题不在于谈判内容,而在于人性。哈马斯愿意提出条件,也愿意在某些方面做出妥协。问题在于,在和以色列的谈判全程中,我们面对的是以色列领导层的极端主义、种族主义和不严肃的心态。他们用文明倒退的话语进行外交,任何人都不会容忍这种情况。这也不会为中东地区带来和平和文明。

我们看到了他们的实际行动:在国际法院要求以色列必须停战的第二天,当所有人都为此鼓掌时,以色列袭击了拉法难民营,杀害妇女、儿童和老人。事实上,我们此前已经同意了埃及和卡塔尔转交的和平方案提议,我们被告知美国人也同意了,而以色列也参与了这份提议。但是,就在我们将达成协议的那一刻,以色列袭击了拉法。这不是谈判的态度。在这种情景下,我们不能指望和他们达成协议。

我还要指出的是,国际社会要求停火,但以色列没有回应,也不尊重国际社会。事实上,国际社会已经目睹了以色列政府如何通过其外交和非外交手段挑战国际意愿。看看他们在联合国的大使,撕毁了联合国宪章。

那么,为什么国际社会不执行《联合国宪章》第三章第七条?该条为安理会采取行动维护或恢复国际和平与安全提供了依据。问题在于,以色列得到了美国的庇护。每当进行谈判时,我们都会发现两个问题。第一,我们发现国际社会没有对以色列施加足够的外交压力;第二,我们目睹了以色列和美国在国际社会,在联合国和海牙(国际法院和国际刑事法院所在地)被不断孤立。

在此背景下,我们呼吁:在西方国家和以色列之间的谈判,以及联合国的谈判过程中,对以色列人说“请”是不够的。我们需要国际社会执行安理会决议,更大力度地对以色列施加压力,要求他们尊重国际意愿。

中国新闻周刊:关于协议中释放人质的问题,你能否证实目前还有多少人质存活?为了表明谈判的诚意,哈马斯是否会考虑单方面释放一些人质?

卡杜米:这不是人数的问题。我们追求的是严肃的谈判成果,而不是什么(单方面释放人质的)突发新闻。只有严肃的谈判,才能让囚犯、人质和家人团聚。我们都是人,以色列的囚犯和人质是人;同样的,我们也有我们的民族英雄,我们的医生、立法者、活动人士、儿童、妇女,被以色列非法关押在监狱里长达几十年,但从来没有人关心他们。

所以,当我们谈论交换人质和被拘禁者时,我们谈论的不是人数问题,而是要让巴勒斯坦和以色列双方的家庭能享受到和平、平等的交换。问题在于,这些问题并不存在于以色列领导层的脑袋里。请看看以色列社会,人质家属们和民众走上街头反对内塔尼亚胡政府,而内塔尼亚胡用攻击性的语言回应。显然,以色列民众想要一些东西,就是和平,但内塔尼亚胡想要的是另一些东西,就是战争。

“以色列应为战争中的所有死难者负责”

中国新闻周刊:国际刑事法院检察官已经申请向以色列领导人和哈马斯领导人同时发出逮捕令,哈马斯如何回应?你认为哈马斯是否需要遵守国际人道法?如果哈马斯成员违反人道法规则,哈马斯会如何处理?

卡杜米:你看,我们是尊重人道法的,我们是过去74年来一直要求在这里实施国际法的人。我们因为以色列人过去70多年来犯下的残酷罪行而受苦,却没有人关心这件事,现在人们过来问“你对人道法有什么看法?”请记住,巴勒斯坦人才是长期受到不法侵犯的人。

让我们从技术角度来谈谈。那些国际法庭处理的对象是国家。巴勒斯坦是一个主权国家,但我们没有被赋予作为一个国家的合法权力。你不能因为巴勒斯坦人对殖民者所做的一切而责怪他或她,生活在占领之下的每个人都有自卫的权利。如果我们“攻击”以色列人,那是我们在和占领进行斗争。这是国际法赋予我们的权利。去年10月7日发生的事情,是我们对74年来以色列持续犯罪的反应,而不是我们在发动战争。

中国新闻周刊:既然你提到了2023年10月7日的事件,让我们回顾一下:哈马斯对以色列发动袭击,有以色列平民和外国公民被杀害和绑架,受伤人员中包括中国公民。这已经不是第一次有外国公民在哈马斯袭击以色列的事件中出现伤亡。哈马斯今后是否会避免袭击以色列平民和外国公民?

卡杜米:首先,我们不针对中国人民,我们也没有针对任何平民。我们是在自卫,攻击那些根据国际法被视为被占领的地区以及占领军。不幸的是,一些外国公民前往了危险地区。我们向在这场冲突中失去亲人的家庭表示最诚挚的、深切的哀悼。我们发自内心地感到悲痛,因为我们也有父母、兄弟和姐妹。74年来,我们知道失去亲人意味着什么。

但是,唯一应该对此负责的是占领者。占领者是一切混乱、一切不稳定和一切杀戮的源头。我再次强调,除了那些杀害我们人民的相关以色列人以外,哈马斯从未打算杀死任何人。但对于国际社会以及与以色列有关系的每个国家来说,我希望他们阻止各国公民前往危险地区。

我们还需要明确的是,到目前为止,对于10月7日到底发生了什么,并没有有效的国际调查。以色列指控哈马斯犯下了许多罪行,其中许多指控都是谎言。许多以色列平民、也许包括外国公民,是被以色列人杀害的。

哈马斯一直主张,由国际社会主持的第三方委员会或实况调查团对10月7日的事件展开全面调查。但以色列政府一直拒绝这一提议。过去半年来,由于以色列对加沙的无差别攻击,又有许多人质被以色列军方杀害。总的来说,以色列应该为这场战争中所有死难者负责,这包括巴勒斯坦人、以色列人及其他国家的人。

中国新闻周刊:以色列国防军称已经消灭了大部分哈马斯武装力量,哈马斯是否还拥有与以色列国防军对抗的军事能力?

卡杜米:这都是宣传。他们没有实现任何目标,反而杀害了大约 4万名巴勒斯坦人,其中大多数是无辜的妇女和儿童。这是针对妇女儿童的战争,而不是针对军事基地的战争。

让我告诉你,哈马斯的抵抗力量是完好的。过去十多天里,以色列军队没能进入拉法,抵抗的军队却能从拉法向以色列发射火箭弹。以色列领导层捏造的“胜利”故事只是为了避免自己军队的精神士气低迷。毕竟,由于以色列领导层错误地决定进入加沙,以军在错误的时间和错误的地点参与战争,已经导致超过1.2万官兵伤亡。(编者注:以色列官方数据称,截至6月5日,10月7日袭击及之后的军事行动共造成以色列国防军645人阵亡、3730人受伤)

毋庸讳言,哈马斯战士正在牺牲,但我们能够以非常勇敢的、非常严肃的方式面对和打击我们的敌人。对于那些袭击加沙人民的殖民者来说,加沙将是他们遭受苦难的地方。

“哈马斯对联合政府持开放立场”

中国新闻周刊:过去几十年里,哈马斯的政治目标发生过多次改变。你能介绍一下哈马斯目前的政治目标吗?如果未来的以色列政府愿意接受“两国方案”,哈马斯愿意与以色列和平共处吗?

卡杜米:我不同意你所说的哈马斯“多次改变”的提法。应当说,哈马斯已经发展起来了。哈马斯是具有生命力的,我们影响环境,也被环境所影响,但我们始终在战斗,目标是实现国际法所赋予我们的合法权利。

与其问我们是否愿意接受两国解决方案,或者我们是否愿意与以色列国和平共处,更重要的是先问问以色列人。以色列人是否准备好接受一个拥有完整主权、独立的巴勒斯坦国?

我们已经在联合国看到了答案:美国表示现在不是承认巴勒斯坦是独立国家的正确时机,以色列更是表现出非外交的粗鲁言行,向国际社会宣称巴勒斯坦人没有生存的权利,没有独立享有主权的权利。这很不幸,在他们眼中,我们什么都不应该拥有。

再看看历史。如果你还记得的话,有一项名为“分治决议”的联合国大会1947年第 181 号决议,该决议计划在43%的巴勒斯坦历史土地上建立巴勒斯坦国。问题是,这个国家现在在哪里?以色列违反了联合国的所有规则,侵占了“分治决议”规定的巴勒斯坦国80%的土地。

所以,你问我是否愿意和平共处,我要说,巴勒斯坦是受害者,受害者首先必须被赋予其应有的权利。和其他为巴勒斯坦独立建国努力的政治运动一样,哈马斯同意建立以1967年边界为基础、以东耶路撒冷为首都的独立巴勒斯坦国,且给予巴勒斯坦难民返回自己国家的自决权。只有拥有了自己的独立国家,巴勒斯坦人才会理解自由的意义。

现在,我们的人民不知道独立国家到底是什么意思。他们不知道什么是国家的主权边界,不知道大使馆能用来干什么,不知道什么叫自由来往。想想看,你在北京,如果你想去纽约或莫斯科,你要做的无非是打开你的笔记本电脑,办理签证,用信用卡买张机票,然后你就可以前往任何国家。这些事情是巴勒斯坦人无法想象的。无论在加沙还是在西岸,巴勒斯坦人都没有这种自由。

所以,不要问那些巴勒斯坦人无法想象的事情。这就像你对一个住在沙漠里的人描绘摩天大楼,他只会用一种非常奇怪的眼神看着你,因为你没有用他能理解的方式和他对话。先赋予巴勒斯坦人最基本的主权和自由,然后再问巴勒斯坦的国际关系和外交政策。

总之,我希望你能明确地了解到一点,就是今天的巴勒斯坦人是没有选择的,我们必须建立独立的巴勒斯坦国。邻国之间的关系,不需要建立在相互承认的基础上。你可以成为其他国家或实体的邻居,你们相互之间尚未承认,但是也可以和平共处。这就是我们现在要求以色列做的。

中国新闻周刊:近期,哈马斯与巴勒斯坦民族权力机构执政团体法塔赫在北京举行了会谈,目前双方的接触进展如何?你认为哈马斯和法塔赫有可能组成新的联合政府吗?哈马斯对联合政府的要求是什么?联合政府成立后,哈马斯是否会允许巴勒斯坦民族权力机构进入加沙?

卡杜米:我们感谢中国政府在巴勒斯坦人之间推动和解。我们希望我们的兄弟——巴勒斯坦各派别一起组建联合政府。在目前的进程中,我们听取了所有人的意见,提出了一个开放的议程。你问我哈马斯对于联合政府的条件,我们的立场是,巴勒斯坦人之间没有任何条件。我们不是敌人,是兄弟姐妹,是平等的。我们应当相互倾听。我们不应当走向内部的战争,我们的敌人是特拉维夫(以色列政府),不是其他巴勒斯坦人。

现在我们唯一要求的是,巴勒斯坦总统阿巴斯应当同意在巴勒斯坦举行选举,我们应当就选举的政治框架达成一致。我们应当将政治纲领提上日程,让人民选出自己的代表。我们对选举持乐观态度。

我想再次明确的是,对于巴勒斯坦内部政治进程,哈马斯张开双臂,对任何派别都持开放态度。巴勒斯坦人民是开放的人民,选举的人民,民主的人民。在哈马斯内部,我们也有自己的民主,有咨询机构和执行机构,有分管不同地区的活跃的政府。我们愿意谈判,愿意不设任何条件地团结起来。

我们也注意到,第十届中阿合作论坛部长级会议期间发布的《中国和阿拉伯国家关于巴勒斯坦问题的联合声明》。巴勒斯坦人民坚韧不拔的抵抗在全球产生了广泛影响,得到世界各国的积极支持。我们看到中国同阿拉伯朋友一道为巴勒斯坦发出正义和人道的声音。我相信,中阿之间的密切协调与合作能够对霸权国家产生威慑作用,能够确保中东地区的和平与稳定。巴勒斯坦人民高度赞赏这份旨在造福人类的联合声明。我乐观地认为,通过与中国的友谊,我们可以最终实现巴勒斯坦的独立、安全和稳定。

(Sakhi Rezaie对本文亦有贡献)

记者:曹然

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